奠定三国分立的事件是赤壁之战

2020-01-10 作者:www.88bifacom历史   |   浏览(168)

问题:如果三国时期郭嘉不是那么早就死,魏国能统一三国吗?刘皇叔还能创建蜀国吗?

回答:

谢头条家的史先生邀请。

开历史脑洞关键在于,一个历史人物对于历史究竟有多大影响。奠定三国分立的事件是赤壁之战,如果郭嘉不死,那么会在赤壁之战中发挥什么作用?

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在小说《三国演义》里,赤壁之战被描述的极其精彩,从黄盖苦肉计,庞统献连环计,诸葛亮草船借箭借东风,再到黄盖诈降,火烧连环船,一气呵成的画面,非常精彩。

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但是真实历史的赤壁之战,却是一场遭遇战,曹操在公元207年基本平定北方后,第二年夏天开始南征,赤壁之战就发生在公元208年的冬天。

《三国志》里对赤壁之战描述的比较简单,过程是曹操军队首先遇到瘟疫,减员了不少人马,士气受挫。开战之初又被曹刘联军击败,随后又被黄盖带领的水军火攻烧掉战船,曹军死伤很多,曹操领兵北还,赤壁之战就此结束。

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赤壁之战曹操失败的主要原因在于曹军不习水战,有遭到瘟疫,士气低落。而孙刘联军是被逼到家门口,不得不战,士气旺盛。古代士气低落的军队对阵士气低落的军队,失败的概率是很大的。

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所以赤壁之战里谋士程昱,劝曹操不要盲目乐观,而贾诩干脆直接劝柬曹操不要南征,坐等孙刘两军内讧。不得不说,贾诩不亏为毒士,眼光极其毒辣。而曹操的第一谋士荀彧,是在大后方处理政务。

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如果郭嘉还活着,很大概率也是劝阻曹操南征的。但是公元208年的曹操,统一了北方,是志得意满之时,正想一统天下,再现高祖、光武之功绩。

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而事实上曹阿瞒也正是有这个毛病,作为一个出色的军事家政治家,曹操的战略眼光可以说是曹营中最强的,也是很难改变的。郭嘉对于曹操的作用,并不是一个战略策划者,而是类似一个参谋的作用。

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简单的说,曹操确定打谁,郭嘉认为可以打,而且胜算很大,比如十胜十败论。曹操决定消灭袁绍儿子,郭嘉认为不用出兵,坐等他们起内讧,就可以达到消灭的目的。

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所以,郭嘉是典型的参谋,并非有决策权,而且是不带长的参谋,曹营里的参谋长是荀彧。因此曹操一旦决定南征,以郭嘉的作用,是可以尝试劝谏曹操改变南征的方式。

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那么郭嘉有没有可能劝阻曹操放弃南征,坐等孙刘内讧呢?采薇认为不会,公元208年的曹操已经53岁了,在古代,这已经是老人了,而且曹操有头疼的毛病很多年了,指不定哪天就驾鹤西去了。

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此时的曹操有统一北方的志得意满,又过了知天命的岁数,加上顽固性头疼的摧残,对于曹操这样一个意图天下的人来说,尽快的统一天下是最大的诱惑,这样的曹操,郭嘉是很难劝阻的。

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若郭嘉劝阻不了曹操南征,那么赤壁之战基本会延续历史情节,刘备建立蜀汉政权的可能性是比较大的。郭嘉在曹营里的地位是偏低的,现在多有对郭嘉的赞美之风,这并不符合历史上郭嘉的形象。

我是采薇,深度解读历史,欢迎关注。

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回答:

谢头条家的史先生邀请。

我的看法是就算郭奉孝不死,曹魏也不可能统一三国。三分天下,大势所趋。

为什么呢?

郭嘉很重要,但是不是不可替代。

网上有种说法叫“郭嘉不死,卧龙不出”。郭嘉是三国顶级谋士,曹魏谋主,算无遗策,百举百全。但是三十七岁在随曹操征讨乌桓的途中英年早逝,同年二十七岁的诸葛亮走出隆中开始辅佐刘备。有趣的是曹操失去郭嘉后几年就遭遇赤壁大败,一统天下的霸主道路变得阻碍重重。而刘备得孔明相助如鱼得水,战赤壁、收荆州、取益州,夺汉中硬是按着《隆中对》在乱世中杀出一条血路取得了跟曹操抗衡的资本。图片 13

而在那场决定天下大势的战役赤壁之战后曹操还哀叹过“郭奉孝在,不使孤至此。哀哉奉孝!痛哉奉孝!惜哉奉孝!”后人便把郭嘉的死和诸葛亮出山用天命的观点联系在了一起,并且提出来郭嘉不死赤壁之战曹操能赢得假设。

郭嘉的死对于曹操是一种损失,但是除了郭嘉外曹操当时还有荀彧、荀攸、贾诩三人。荀彧王佐之才,并且居中持重深得曹操信任,临敌机变不在郭嘉之下,而政治才能更加优秀被曹操称为“吾之子房”。荀攸是接替郭嘉的谋主,智计深沉、奇谋百出。贾诩更是运筹帷幄,勘破人心,料事如神。图片 14

这三个人智略都不在郭嘉之下,并且也就南征的问题劝过曹操。可是这又如何呢?曹操刚刚平定北方,乘胜南下刘琮束手,荆州归降。他最看重的敌手刘备惶惶如丧家之犬,而江东孙权在曹操看来乳臭未干,这个时候曹操已经志得意满听不进建议了。(建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安居乐业,则不劳众而江东稽服矣。”太祖不从,军遂不利。)图片 15

所以即便郭嘉仍在世也未必能阻止曹操赤壁大败。

如此三分天下刘备取其一之势亦不可逆转。

回答:

这个问题其实可以换一个问法,就是假如郭嘉在的话,赤壁之战曹操还会失败吗?

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如果曹操赤壁之战获胜,就能一举歼灭孙刘联军5万人,半年以内就能平定东吴。剩下益州刘璋、汉中张鲁都是碌碌之辈,还不够曹操一划拉。只有马超难缠一点,能给曹操添点麻烦,仅此而已。

所以,赤壁之战是关键的关键!假如郭嘉还在,赤壁之战会输吗?

照样会输!

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一场大战的胜负受很多主客观因素的影响,并不是一个两个人就能够左右的。

曹操在赤壁兵败,根本原因是士卒水土不服,军中疫病流行,严重削弱了曹军的战斗力。再一个就是曹军不习水战,虎豹骑再猛,到了水里就蒙圈了。

曹操不得不依靠新投降的荆州军来打水战,这就太不靠谱了!

这些客观因素已经决定了,曹军是不可能打赢赤壁之战的。士兵都病死了,谁来了也不好使啊。

很多人喜欢神话郭嘉。其实他也有很多失算的地方。

曹操犹豫要不要杀刘备,郭嘉劝曹操不要杀。结合放虎归山了。

曹操远征乌丸,所有人都反对,只有郭嘉坚决支持,结果曹操大军差点饿死。实在不高明。

郭嘉是人,不是神,他做不到算无遗策。如果真活到了赤壁之战,他的一世英名恐怕也要毁了。

回答:

谢谢邀请!

这个问题,我的回答是肯定的,郭嘉不早死,一定会帮助曹操统一天下,而无三国,原因是。

一是,郭嘉的个人能力,在当时谋士中是超群的。他帮助曹操统一了北方。尤其是在打败袁绍时的献计献策,显示了郭嘉卓越的谋略才能。临死前的遗计,堪称精典,曹操能依计而行,足以显示曹操对郭嘉才能的认可。

二是,曹操没有统一天下,主要败在赤壁之战。对曹操而言,赤壁之战是由强变弱之战。我个人认为,郭嘉若在,曹操必不会过早发起南征。原因是,当时的南半边,各路豪强,主要有,东吴孙权,荆州刘琮(主要是蔡瑁兄弟),蜀地的刘障,西凉马超等。他们互有矛盾,又各有优势,没有大的灭顶之灾,必不会结盟。因此,郭嘉若在,必会让曹操缓图之,刘备在豪强的夹缝中生存很难,他会为找到生存之地,而和各路发生战争,依当时情势,刘备不足万人的势力,必占不到便宜。既是刘备胜其中一个,也会自有损失。曹操只要等待,必有时机出现,在兴南征之兵,必胜利有望。

三是,郭嘉非常清楚曹操军队的优势是步兵突击。他必劝曹操,发挥自己的优势,不战则已,战之必胜,曹操的个人特点,是一点即醒。所以,郭嘉必会说服曹操,用好南征的战略。以大兵压境而不战,让各路豪强生乱生变后,再积极实策,必生奇迹。

所以,我说,郭嘉若活着,曹操必统一天下,而无三国。个人观点,不是历史。谢谢!

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图片 19回答:

三国时期的郭嘉,现在经一些砖家叫兽们的一通吹捧,竟成了第一谋士,惹得郭吹郭粉不断。其实郭嘉地位不高,只是曹操手下众谋士中的一员,他的主要功绩是官渡之战时上十胜十败论于曹操,准确预言孙策会死于仇人之手,遗计定辽东等。十胜十败论只是个战前动员宣传,是在荀彧四胜论基础上提出的,只能增强人的必胜心理而已,不算什么计策。官渡之战中真正算得上决胜计策的,是曹操欲退军,荀彧分析形势坚决不让退军,和许攸献计袭乌巢。至于准确预测孙策死、遗计定辽东,也是在他多方打探分析的基础上提出的,真正能不能成功,他当时绝对不会很肯定。他给曹操献计时也绝对不会说他的计策一定能成功,让曹操放心。为了摆脱责任,最后加上一句“说不清”也未可知。鲁迅先生曾说“说不清”这句话是很有用的,说对了是你的功劳,说错了可摆脱罪责。作为曹操,为了不劳师远征,减少麻烦,小郭的计策很入耳受用,何乐而不一试呢?结果成功了,当时也许人们并不觉得什么,过后才感到了郭子的妙计作用。现在的砖家叫兽们更感郭嘉的伟大,算无遗策啊,有谁能做到?因此就喊出了“郭嘉不死,就无三国”的论断。真的是这样吗?曹操剪灭群雄,统一北方,头脑已然发热,郭嘉就是当时有正确计策说教,曹阿瞒能听进采纳吗?曹军历经战阵,而没有适时休整;孙权据江东,已历三世,国险而民附;刘备与刘奇已拥有江夏之军;北军不习水战,不服水土,疾疫盛行。面对这些问题,就是大罗神仙,也难挽败局。因此,郭嘉死与不死,都难挡三国鼎立。

回答:

三国郭嘉不死这个梗经常被用啊,这次还是问魏国能否统一,刘备是否还能建立蜀国——当然,这两个问题是一而二,二而一的。

简单回答吧:即使郭嘉不死,魏国依然很难统一,刘备很可能还是创建蜀国。当然,只是很难,很可能,不能绝对回答是否,毕竟历史还是有一定偶然性的。

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之所以如此判断的原因,在于曹操最终未能统一,让刘备成就三分天下,主要原因和短板,并非在于死了郭嘉,而在于曹操自己随着年龄地位增长,进取心和决断力有了下降,从而给刘备和孙权可趁之机。

(程昱传)

太祖征荆州,刘备奔吴。论者以为孙权必杀备,昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌於天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。难解势分,备资以成,又不可得而杀也。”权果多与备兵,以御太祖。

(贾诩传)
建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从,军遂无利。

历史上,曹操在200年以前,一直是兢兢业业。从200年官渡之战击败袁绍起,到207年完全占领河北,208年南征吞并荆州,达到势力巅峰。之后的十余年,则显得进取心和决断力不足。赤壁之战输给孙刘联军;面对马超的骚扰动作迟缓;进攻汉中时差点半途而废,夺取汉中后又拒绝刘晔司马懿“趁机进攻西川”的建议;最后被刘备反夺汉中,被关羽水淹七军,威震华夏,差点迁都。要不是孙权背后捅刀,曹魏集团差点崩盘。

在这种衰颓过程中,很显然,并不是曹操手下没了谋士。以“奠定三分天下基础”的赤壁之战为例。历史上,赤壁之战前贾诩、程昱都曾劝过曹操,不要贸然进兵,否则迫使孙刘联合,仗会很难打。

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如果按演义,劝曹操不要信黄盖,不要连战船的人更多。但是,曹操刚愎自用,对这些忠言一一拒绝,这才是他失败的原因。

程昱曰:“船皆连锁,固是平稳;但彼若用火攻,难以回避。不可不防。”操大笑 曰:“程仲德虽有远虑,却还有见不到处。”荀攸曰:“仲德之言甚是。丞相何故笑之?” 操曰:“凡用火攻,必藉风力。方今隆冬之际,但有西风北风,安有东风南风耶?”

亏他还有脸在赤壁之战后说什么郭奉孝在……

由上可知,曹操最后纵容刘备建国,成就三分天下,主要责任不在少了谋士郭嘉,而是他自己脑子越来越糊涂。当然,世事无绝对,郭嘉在世时候和曹操比较投缘,所以如果换成郭嘉来劝,曹操可能也许不一定更愿意听;郭嘉比较擅长鬼谋,或许派人去把刘备、孙权、鲁肃、诸葛亮之类暗杀了也有一定概率。

回答:

在我个人看来,郭嘉被后世吹得有些言过其实了。诸葛亮也是如此。其实三国里面的谋士,当属第一的应该是贾诩。而他就是因为喜欢出一些断子绝孙缺大德的主义而被后世冠以毒士的称号。郭嘉最多只是个鬼才而已。接下来再说曹操。曹操之所以不能一统天下。是时势所阻,就算郭嘉在又能如何?他一个人又能起到多大的作用?三国战乱,遭灾的还是广大的老百姓。东汉末年,至黄巾之乱前。汉族的人口是五千五百万。经过黄巾之乱,汉族损失了多少人?董卓霸京师,祸害了多少人?董卓死后,李傕郭汜的混战。使得关中之地千里无人烟,万里无鸡鸣。又祸害了多少人?接下来再说近百年的军阀混战。袁曹官渡混战,袁绍公孙瓒混战。曹操屠徐州,刘备把老百姓当干粮。诸葛亮火烧新野,水淹曹仁。火烧赤壁,陆逊火烧夷陵。大汉的百姓就像地里的韭菜,你割一茬,他割一茬。等到司马炎一统三国时,汉族同胞的成活率也就是五十分之一二。这种时候,郭嘉管何用?诸葛亮又有何用?正所谓巧妇难为无米之炊。正是这个道理。要知道,战争到了最后,决定胜负的并非是自己的武将有多勇猛,也不是自己的谋士计谋有多精妙。而是人口的多寡。没有人口基数。就招不来合格的兵员,更没有供养士兵作战的农民,没有农民,就没有粮食。也正因为汉族人口基数太少,五胡乱华的悲剧才降临在汉族同胞的身上。请问,这种时候。吕布何用?关羽张飞何用?诸葛亮何用?贾诩郭嘉又有何用?

回答:

谢邀!

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那我们就来穿越一下吧!但此问题一定要以“现格局”和“自然格局”一分为二来回答!

一、现格局——

现格局意思为:郭嘉和曹氏主公配合默契程度、朝中政治格局等等因素均不变化的局势(因为脱离这点谈假设就没有了滋味)

分析下两方对手:

1.孙权方面标签——民营百强企业家 ,富三代(人、钱、粮够用) ,“又厚又黑”,飞不过的沧海(长江天险,占据地利)

虽魏为“虎”,但想对付“吴豹子”也不是件易事!

其盘踞江东多年,几代经营,其势根深蒂固!想轻易打倒东吴,谈何容易——“百足之虫,死而不僵!”

所以对东吴只能从长计议,要打“持久战”......

2.刘备方面标签——创业新丁,“草根贵族”(草根创业最坚决,天不怕地不怕),“脸皮厚厚”、“打不死的小强”(狼性团队,占据人和)

尽管你是老虎,想一口吃下“打不死的小强”——不怕消化不良的放马过来......

刘备能屈能伸,适应力超强,走哪里都能活!是标准的“只要把根扎的深,来日春风吹又生”那号大神!再加上还是著名的“表演艺术家”(非贬义,指其情商过人,走哪都会赢得一些人支持)

这种大神综合水平超强,就算处在“现格局”中,也不得贸然进取!只能等待时机,再徐徐图之......

二、自然格局——

不能,天下大势, 变幻无穷,非一人一事所能改变!

世间万物有时真的很奇妙,即使郭嘉百岁,可能上天又会有其他安排:

“斗地主”当你拿了王炸4个2时——别人却是顺子! 宝宝心里苦啊

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关键词: 郭嘉 刘皇叔 蜀国 魏国